Kriptoszökevény - Utolsó kommentek
blfr4@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/31/kriptovalutak_aresese_egy_alom_vege_vagy_uj_lehetoseg/full_commentlist/1#c35423935
Válasz erre: Kriptovaluták áresése - egy álom vége vagy új lehetőség?
2018-06-25T06:28:22+02:00
2018-06-25T06:28:22+02:00
Lusuka
http://blog.hu/user/1366132
Nagyszerű pénzkereseti lehetőségek, fotózással, forditással, sorozat és kép feltöltéssel, facebook profillal és minden mással: <a rel="nofollow" href="http://www.internetespenzkereses.info/">www.internetespenzkereses.info/</a>
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/22/valasztasok_blokklanc_alapon/full_commentlist/1#c34866660
Válasz erre: Választások blokklánc alapon
2018-03-23T09:26:57+01:00
2018-03-23T09:26:57+01:00
brumm.a.tejbe
http://blog.hu/user/94982
"Szerintetek több dologról kérnék ki a nép véleményét a politikusok?"<br />
<br />
Hahahaha :D<br />
Itthon tuti nem, fejlettebb helyeken esélyesebb..
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/12/a_kriptovalutak_80_-a_szemet/full_commentlist/1#c34815856
Válasz erre: A kriptovaluták 80%-a szemét
2018-03-16T23:10:22+01:00
2018-03-16T23:10:22+01:00
silverrant
http://blog.hu/user/1166333
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/12/a_kriptovalutak_80_-a_szemet?full_commentlist=1#c34808910" class="reply_nick_250997" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34808910 );">@A nép fia</a>: a blogolási kényszer szűlte egyszerá kis cikkecske. Na.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/12/a_kriptovalutak_80_-a_szemet/full_commentlist/1#c34808910
Válasz erre: A kriptovaluták 80%-a szemét
2018-03-15T20:36:37+01:00
2018-03-15T20:36:37+01:00
A nép fia
http://blog.hu/user/250997
Ez a cikk gyakorlatilag semmiről nem szól.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34754248
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-07T04:19:48+01:00
2018-03-07T04:19:48+01:00
Gábor Károly
http://blog.hu/user/1338376
Sejtettem, hogy ez van, mert ismerek valakit aki 3 évig bányászott otthon, és télen a pc-k által termelt hő fűtötte a lakását. Mostanság nagyon foglalkoztat a Bitcoin téma, olvastam egy másik blogbejegyzést is ma: <a rel="nofollow" href="http://univerzio.blog.hu/2018/03/06/bitcoin_egyszerre_uttoro_es_nagy_riziko">univerzio.blog.hu/2018/03/06/bitcoin_egyszerre_uttoro_es_nagy_riziko</a>
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34747182
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T20:16:28+01:00
2018-03-05T20:16:28+01:00
JFK-alapítótag
http://blog.hu/user/242584
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat?full_commentlist=1#c34744938" class="reply_nick_182851" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34744938 );">@nniicckk</a>: Nyílvánvaló, hogy téged sem az eszedért szeretnek.<br />
/ én üzemeltetek teljes csomópontot, teljes energiaigénye 17 W.<br />
Bányászattal nem foglalkozok. <br />
A bitcoin blokklánc jelenlegi mérete amely az összes tranzakciót tartalmazza az indulásától: 182 Gigabyte /<br />
<br />
A többiek kedvéért:<br />
<br />
1) "Gyakorlatilag a világ összes BTC használója könyveli a világ összes BTC tranzakcióját..." <br />
Hülyeség.<br />
Jelenleg 10498 teljes csomópont fut a Bitcoin hálózaton.<br />
A mobilokon hogyan oldják meg a 182 Gb tárolását?<br />
<br />
2) " Elmeletileg hamis tranzakciok ezreivel tul lehetne terhelni, meg lehetne benitani a rendszert, ..."<br />
Hülyeség.<br />
Próbáld meg. Küldjél nekem a csomópontomra egy hamis tranzakciót.<br />
A teljes csomópont egyik feladata, hogy a bejövő tranzakciókat ellenőrizze, és a rendben lévőket továbbítsa a többinek.<br />
Amint észleltem a hamis tranzakciódat akkor nem azt továbbítom, hanem az IP cimedet a feketelistára. A többiek meg kapásból kivágnak mint macskát szarni.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34745634
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T14:53:02+01:00
2018-03-05T14:53:02+01:00
Girhes Joe
http://blog.hu/user/16052
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat?full_commentlist=1#c34745624" class="reply_nick_16052" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34745624 );">@Girhes Joe</a>:<br />
sorry, kéSZpénz, de valójában kéZpénzként se értelmetlen. :D
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34745624
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T14:51:20+01:00
2018-03-05T14:51:20+01:00
Girhes Joe
http://blog.hu/user/16052
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat?full_commentlist=1#c34745426" class="reply_nick_477180" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34745426 );">@bobijub</a>:<br />
<br />
És akkor még nem említettük, hogy a kézpénzkezelés milyen horror összegeket, és ezzel együtt természeti erőforrást emészt fel, hiszen fizikailag le kell gyártani, tárolni, szállítani - itt most persze ne a nagyi bugyellárisára gondoljunk, hanem mondjuk egy nagyobb bolt kasszaállományára. Csak épp nagyon ügyesen el vannak dugva a költségek, és így előáll az a tökéletesen abszurd helyzet, hogy az átlagpolgár számára olcsóbb a készpénzhasználat, pedig a valós ráfordítást nézve kb. 10-szer annyiba kéne kerülnie, mint a csak biteket mozgató bankkártyahasználatnak.<br />
<br />
Ettől persze még tény, hogy a bitcoin értelmetlenül energiapazarlóan működik, de ez nem azért van, mert elektronikus, hanem azért, mert brutálisan redundánsra van tervezve a rendszer. Gyakorlatilag a világ összes BTC használója könyveli a világ összes BTC tranzakcióját...
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34745510
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T14:25:24+01:00
2018-03-05T14:25:24+01:00
ételizésítő
http://blog.hu/user/1308549
Vajon hány bitcoin lehet egy helyesírási szabályzat meg egy magyar nyelvtan tankönyv?<br />
<br />
Ami a szerzőre kurvára ráférne.<br />
<br />
Mindjárt a címben pl. miért nagybetű a paksnyi, ami egyébként melléknév a -nyi képző miatt?<br />
Cikiii...
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34745440
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T14:12:43+01:00
2018-03-05T14:12:43+01:00
bobijub
http://blog.hu/user/477180
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat?full_commentlist=1#c34745018" class="reply_nick_67070" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34745018 );">@FILTOL</a>: bitbatka, hehehe ez jó, ápvótolnám, de inkább legyen bitfabatka, mer' a bitbatkával olyan szót használunk, amivel a jelenlegi állapot szerinti összes számlákat is lebecsmérlő szót használunk, hiszen már a teljesen hagyományos értelemben vett pénzek is többnyire bitben élnek.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34745426
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T14:09:37+01:00
2018-03-05T14:09:37+01:00
bobijub
http://blog.hu/user/477180
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat?full_commentlist=1#c34744990" class="reply_nick_1321165" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34744990 );">@Kriptoszövekény</a>: az egésznek a matekja eredményezi azt, hogy egy tranzakció átlagos energiaköltsége ötezerszer annyi, mint egy szokvány hitelkártyás tranzakció költsége. de a hitelkártyatranzakció önmagában nem jöhetne létre, ha nem lenne körépakolva-alápakolva-fölépakolva-mögépakolva-mellépakolva-elépakolva az egész hagyományos bankrendszer és a jelenlegi elektronikus bankrendszer teljes infrastruktúrája. és mint ahogy a trehány gondatlansággal összeállított legújabb piketty produktumnál, ebben az esetben is igen tágan lehet játszadozni azokkal a lehetőségekkel, hogy mit számítunk hozzá a tranzakció költségéhez a teljesen egyértelmű közvetlen költségeken felül, de azért az ötezres szorzót nehéz egyedi értelmezésekkel játszadozva a visszájára fordítani.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34745276
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T13:27:50+01:00
2018-03-05T13:27:50+01:00
benzol
http://blog.hu/user/826578
"... 1 és 4 gigawatt (óránként) közötti energiát emészt fel, a napszaktól függően.. "<br />
1. A gigawatt eleve időegységre vonatkoztatott mennyiség, nincs értelme azt írni, hogy óránként (GJ/s/h?)<br />
2. A gigawatt nem az energia hanem a teljesítmény mértékegysége, az energia GWh (vagyis gigawatt*óra)
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34745084
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T12:51:24+01:00
2018-03-05T12:51:24+01:00
Visceroid
http://blog.hu/user/988714
"AZONNAL BEKENE TILTANI AZ EGESZET."<br />
<br />
Ja, az illegálist tevékenységekkel együtt...:)
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34745018
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T12:30:05+01:00
2018-03-05T12:30:05+01:00
FILTOL
http://blog.hu/user/67070
Bitbatka<br />
Vicc.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34744990
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T12:25:27+01:00
2018-03-05T12:25:27+01:00
Kriptoszövekény
http://blog.hu/user/1321165
@JFK-alapítótag: a fiat devizák kezelése is nyilván sok energiát emészt fel, de az működteti a teljes világgazdaságot, a kriptovalutáknak pedig ebben (jelenleg még) marginális szerepük van. A cél nem a hangulatkeltés, de ami most megy az nyilvánvaló pazarlás és megoldás kell. Személy szerint én nem a betiltás pártján vagyok, én azt gondolom, hogy az egészet drasztikusan optimalizálni kellene (vannak már erre fejlesztések folyamatban...), főleg, ha azt várjuk, hogy nagyobb szerepe legyen ezeknek az eszközöknek a gazdaság működtetésében!
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34744956
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T12:18:24+01:00
2018-03-05T12:18:24+01:00
nniicckk
http://blog.hu/user/182851
Elmeletileg hamis tranzakciok ezreivel tul lehetne terhelni, meg lehetne benitani a rendszert, mert akkor nem jutna ido a valodik lekezelesere es osszeomlana az egesz halozat. Remelhetoleg hamarossan bekovetkezik.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34744938
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T12:13:21+01:00
2018-03-05T12:13:21+01:00
nniicckk
http://blog.hu/user/182851
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat?full_commentlist=1#c34744688" class="reply_nick_242584" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34744688 );">@JFK-alapítótag</a>: Elemzes nelkul is nyilvanvalo, hogy vilag a legeszelosebb legertelmetlenebb pazarlasa, AZONNAL BEKENE TILTANI AZ EGESZET.<br />
Azert fogyasztnak 10 ezerszer tobbet a szuksegesnel, mert a bitcoingepek egymassal versengenek, nem egyutt mukodnek. Vannak a tranzakciok, aminek a leadminisztralasaert penzt adnak, ez a bevetel ebbol elnek. DE CSAK AZ KAP PENZT AKI ELSONEK VEGEZ. Tehat egy bejovo feldatra egyszerre raugrik 10 ezer brutalis szuperszamitogep, mind a 10 ezer vegrehajtja UGYANAZT a feladatot, de csak a leggyorsabb kap penzt, a tobbi 9999 feleslegesen dolgozott, es hasznalta a gigawattokat.<br />
Ezert kell tobbszaz millio videokartyabol epitett sok ezer szamitogep a rendszer mukodtetesehez. Mas kulonben eleg lenne 1 darab eros szamitogep a tranzakciok lekezelesehez.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34744688
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T11:25:43+01:00
2018-03-05T11:25:43+01:00
JFK-alapítótag
http://blog.hu/user/242584
Légyszi egy elemzést a fiatvaluták áramfelhasználásáról összehasonlítva a kriptovalutákkal, nem ártana egy facebook vagy google méretű céget is belevenni. <br />
Ha nemcsak a hangulatkeltés a célod akkor megteszed.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34744588
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T11:08:52+01:00
2018-03-05T11:08:52+01:00
Alick
http://blog.hu/user/824438
Nyilván a relatíve keveset fogyasztó célhardvereknek kell előtérbe kerülniük.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/03/04/egy_paksnyi_energiat_fogyaszt_a_bitcoin_banyaszat/full_commentlist/1#c34744520
Válasz erre: Egy Paksnyi energiát fogyaszt a Bitcoin bányászat
2018-03-05T10:48:37+01:00
2018-03-05T10:48:37+01:00
Paprikajancsi007
http://blog.hu/user/1073590
Ez a blogbejegyzes is feleslegesen fogyasztotta az aramot.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/22/venezuela_a_kripto_vilag_uttoroje/full_commentlist/1#c34697320
Válasz erre: Venezuela a kripto világ úttörője
2018-02-25T14:37:02+01:00
2018-02-25T14:37:02+01:00
backbencher
http://blog.hu/user/1080226
@Kriptoszövekény: <br />
<br />
1. Petro tortenelmi jelentosege<br />
A Petro annyiban valoban tortenelmi jelentosegu, hogy az az ELSO kripto elszam. egyseg, amelyet egy ORSZAG bocsat ki.<br />
<br />
2. Jelenlegi allapot<br />
2.1 A Petro jelenleg MEG CSAK a KIBOCSATAS ELOTTI ELOZETES JEGYZESI (un. Pre Sale) FAZISBAN VAN, legkorabban vmikor 2018 aprilis-majus korul kerulhet sor:<br />
(a) Petrohoz kotott tenyleges Token kibocsatasra; ES<br />
(b) egy venezuelai kripto egyseg tozsde letrehozasara es beuzemelesere; ES<br />
(c) a Petro Tokeneknek a 3.1 (b) szerinti kripto egyseg tozsdere valo bevezetesere.<br />
<br />
Ez vilagosan kiderul a Petro hivatalos honlapjan kozzetett alabbi dokumentumokbol. <br />
<br />
Linkek:<br />
(i) Petro e-wallet tajekoztato<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.elpetro.gob.ve/docs/MANUAL%20COMPRADOR%20VERSION%20BETA.pdf">www.elpetro.gob.ve/docs/MANUAL%20COMPRADOR%20VERSION%20BETA.pdf</a><br />
(ii) tozsde engedelykerelemre vonatkozo venzuelai jogszabaly kivonat<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.elpetro.gob.ve/docs/MANUAL%20CASA%20INTERCAMBIO.pdf">www.elpetro.gob.ve/docs/MANUAL%20CASA%20INTERCAMBIO.pdf</a><br />
(iii) penzmosas elleni vedelemrol tajekoztato<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.elpetro.gob.ve/docs/LINEAMIENTOS%20SUPCAVEN%20MANUAL%20DE%20CUMPLIMIENTO%20ANTI%20LAVADO.pdf">www.elpetro.gob.ve/docs/LINEAMIENTOS%20SUPCAVEN%20MANUAL%20DE%20CUMPLIMIENTO%20ANTI%20LAVADO.pdf</a><br />
(iv) White Paper (alt. bef. tajekoztato)<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.elpetro.gob.ve/Whitepaper_Petro_en.pdf">www.elpetro.gob.ve/Whitepaper_Petro_en.pdf</a><br />
<br />
2.2 Petro teljes keretosszeg, kibocsatasi fazisok<br />
2.2.1.Keretosszeg<br />
A Petro teljes kibocsathato keretosszege 100mio egyseg, amely 2 egymastol jol elkulonulo fazisban kerul kibocsatasra.<br />
2.2.2 Elso fazis<br />
Egy un. Pre-Sale kereteben 2018.02.20-tol kezdodoen keletkeztetnek max. 17.6mio Token egyseget, amit a 2.2.3. szerinti masodik fazis szerinti masodik kibocsatasig lehet Petrora atvaltani.<br />
2.2.3 Masodik fazis<br />
Vmikor az elkovetkezo 1 even belul (elvileg 2019.02.28-ig) mar ICO kereteben elvileg max. 82,4mio egyseg Tokent bocsatanak ki, amit mar Petrora lehet atvaltani.<br />
<br />
3. Petrohoz kapcsolodo kockazatok<br />
DE sajnos tobb targyi tevedes is van a fenti cikkben, ami igy felrevezeto.<br />
Ezek az alabbiak:<br />
<br />
3.1 A Petronak NINCS OLAJVAGYON FEDEZETE.<br />
<br />
3.2 KIBOCSATAS BIZONYTALANSAGA<br />
A 2. fazis szerinti 82.4mio egyseg kibocsatasa bizonytalan idosavba van eltolva a White Paper kibocsatasatol szamitott 1 even belul vmikor.<br />
<br />
3.3 EROSEN KORLATOZOTT FORGALMAZHATOSAG <br />
CSAK VENEZUELAI Kripto egyseg TOZSDEN, ami meg csak most alakul meg, es a tulajdonosi hattere is kerdeses<br />
<br />
3.4 BLOCKCHAIN PROBLEMAK<br />
3.4.1 KIE A PETRO BLOCKCHAIN:<br />
A White Paper-ben is csak utalas van arra, hogy az Ethereumtol veszik at. DE NINCS GARANCIA SEM A WHITE PAPRBEN SEM MASHOL, hogy a Blockchain-t magat hogyan UZEMELTETIK TENYLEGESEN.<br />
Ket eset lehetseges: <br />
(a) megveszik a Blockchain licencet egy korlatozott (max. 100mio) egysegre az Ethereum-ot kibocsato cegtol mint pl. egy Microsoft software-t es azt rendszeresen upgrade-elik, kijavitjak a biztonsagi reseket, megujitjak a licencet; VAGY<br />
(b) CSAK MEGBIZZAK az Ethereum-ot kibocsato ceget azzal, hogy keletkeztessen nekik max. 100mio egyseget, es azt elkulonitve tarolja addig, amig az lejegyzesre nem kerul a most alakulo venezuelai kripto egyseg tozsden.<br />
<br />
3.4.2 PETRO VEDELME KERDESEI<br />
(a) A Petro Blockchain mint software algoritmus vedelme (upgrade, biztonsagi frissitesek);<br />
(b) A Petro BANYASZHATOSAG ELLENI VEDELME;<br />
(c) A Petro Ethereum-tol a forgalmazasi tozsdere valo eljuttatasanak VEDELME;<br />
(d) A Petro-t forgalmazo jegyzett tozsden a PETRO TOZSDEI TRANZAKCIOK VEDELME;<br />
(e) A Petro tarolasara szolgalo E-WALLET VEDELME;<br />
(f) A PETRO TOZSDEN KIVULI FIZETESRE HASZNALASA SORAN TRANZAKCIOS VEDELEM.<br />
<br />
Ezek kozul a (b), (c), (f) elleni vedelem KULCSFONTOSSAGU, mert EZEKTOL FUGG AZ, hogy a PETRO MENNYIRE LESZ VALOJABAN ELETKEPES.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/22/venezuela_a_kripto_vilag_uttoroje/full_commentlist/1#c34678406
Válasz erre: Venezuela a kripto világ úttörője
2018-02-23T08:41:43+01:00
2018-02-23T08:41:43+01:00
Kriptoszövekény
http://blog.hu/user/1321165
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/22/venezuela_a_kripto_vilag_uttoroje?full_commentlist=1#c34677414" class="reply_nick_296479" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34677414 );">@Egészség Ügy</a>: Csak erős idegzetűeknek ajánlott :) <a rel="nofollow" href="http://elpetro.gob.ve">elpetro.gob.ve</a>
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/22/venezuela_a_kripto_vilag_uttoroje/full_commentlist/1#c34677414
Válasz erre: Venezuela a kripto világ úttörője
2018-02-22T21:56:07+01:00
2018-02-22T21:56:07+01:00
Egészség Ügy
http://blog.hu/user/296479
És hogyan lehet hozzájutni? ;-)
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/17/mi_lesz_ha_jon_egy_valsag/full_commentlist/1#c34654456
Válasz erre: Mi lesz a kriptovalutákkal egy válságban?
2018-02-18T21:13:18+01:00
2018-02-18T21:13:18+01:00
Kriptoszövekény
http://blog.hu/user/1321165
@whoamiohmy: <br />
<br />
Azzal kapcsolatban, hogy a BTC-nek reszeltek-e eléggé megoszlanak a vélemények. Számos olyan fejlesztést hajtanak végre, amik az általad leírt problémákat (elvileg) megoldják, de én sem vagyok egészen biztos benne, hogy ezek valóban segítenek, így még igazad is lehet. Ebben önmagában nem foglalnék állást. Lehet Netscape lesz a BTC (a maga területén úttörő, majd a jobbak leváltják), de tényleg lehet, hogy egy olyan alap deviza marad, amihez mérik a tokenek értékét...<br />
<br />
2018-as kapitalizációval kapcsolatban: ha válság jön, akkor nem nagyon lesz annyi pénz, hogy a teljes crypto piac kapitalizációja ennyit növekedjen, de ha esetleg folytatódna idén a bika piac (amire én személy szerint kis esélyt látok), akkor lehet igazad. Hosszú távon egyet tudok érteni Veled a kapitalizáció drasztikus növekedését illetően...
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/17/mi_lesz_ha_jon_egy_valsag/full_commentlist/1#c34654396
Válasz erre: Mi lesz a kriptovalutákkal egy válságban?
2018-02-18T21:05:38+01:00
2018-02-18T21:05:38+01:00
maxval bircaman szeredőci szürke proletár
http://blog.hu/user/1316263
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/17/mi_lesz_ha_jon_egy_valsag?full_commentlist=1#c34653292" class="reply_nick_988714" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34653292 );">@Visceroid</a>: <br />
<br />
Te mind a kettőben benne vagy?
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/17/mi_lesz_ha_jon_egy_valsag/full_commentlist/1#c34653680
Válasz erre: Mi lesz a kriptovalutákkal egy válságban?
2018-02-18T19:05:41+01:00
2018-02-18T19:05:41+01:00
whoamiohmy
http://blog.hu/user/219473
Nos...<br />
<br />
"Előjátékként" annyit, hogy nagyon érdekel a nagy kockázatú, volatilis befektetések világa, ennek megfelelően a cryptok piacán is jelen vagyok, nem is kevés pénzzel, mint Altcoinokban, mind a nagyobb coinokban, de az ICO-kban is szeretnék megmártózni 1-2 hónapon belül. <br />
<br />
DE...<br />
<br />
Szerintem a Bitcoin-nak reszeltek. Az elmúlt pár évben bizonyította, hogy minden létező szempontból rosszabb, mint bármilyen más dolog, amit manapság pénzként szoktak használni. Pénzt akarsz küldeni Bitcoin-nal? 7-8% költség alatt nem úszod meg (összehasonlításképpen most a váltás plusz utalás bármilyen két devizanem között Transferwise-zal 0,35%). Értéket akarsz benne tárolni? Annyira volatilis, hogy a pénzed a negyedét vagy a tízszeresét is érheti 1-2 hónapon belül. Befektetni szeretnél Bitcoin-ba? Nos, az idei, több, mint HETVEN százalékos esés bizonyította, hogy rettentően volatilis dologról van szó. Fizetni szeretnél vele? Nos, bár megjelentek itt-ott pozitív, biztató jelek (ATM-ek, itt-ott adót is lehet vele fizetni, illetve már talán egy pizzát is kifizethetsz vele), pont a már sokat emlegetett volatilitás szinte teljesen ellehetetleníti, hogy a BTC-vel nagy volumenben fizetni lehessen. <br />
<br />
Nekem a következő a meglátásom: 2018 a Bitcointól való elszakadás éve lesz a cryptok piacán. Mert a tokenizált blockchain technológiának véleményem szerint hatalmas jövője van, szerintem a cryptok piaca még idén átlépi a bűvös 1000 milliárd dolláros piaci kapitalizációs szintet, de 2-3 vagy akár 5000 milliárd dolláros piaci kapitalizáció sem lehetetlen akár 1-2 éven belül. Ennek megfelelően én arra spekulálok (bár pénzem most nagyon kevés van közvetlenül Bitcoinhoz kötve), hogy a BTC mind piaci kapitalizációban mind pedig dominanciában hatalmas veszteségekkel fogja zárni 2018-at. Szerintem a dominanciája egyszámjegyű százalékra süllyed 2018 végére, a piaci kapitalizációt én olyan 20-30 milliárd dollár közé saccolnám szintén az év végére. Persze mindez spekuláció. <br />
<br />
Felmerül a kérdés: mire jó a BTC? Mert pénznek csapnivaló. Nos, jelen pillanatban egyetlen dologra jó: ez kvázi a "beugró" valuta a kriptók világába. Ha most bármilyen altcoint vagy ICO-t akarsz venni, az esetek többségében először egy harmadik féltől BTC-t kell vegyél, majd ezt egy tőzsdére utalva elkezdhetsz altcoinokat adni-venni. Ennyi. Igen ám, de itt se túl biztató a jövő, mert kőkeményen jönnek a kihívók. Az Ethereum, amellett, hogy a legtöbb váltó ma már Ethert is vált BTC mellett, még Turing-teljes is, így sokkal több mindent lehet vele csinálni, és a legújabb altcoinok már Ether blockchainre alapulnak, nem BTC-re. Az Ethereum, mint "híd" a hagyományos pénzvilág és a kriptotőzsdék között szerintem ki fogja szorítani a BTC-t, de persze az ETH-nak is megvannak a maga limitjei (szerintem 200-300 milliárd dollár közötti paici kapitalizációnál az se fogja többre vinni). <br />
<br />
Meglátjuk mit hoz a jövő. Mindenesetre egy kiadós pénzügyi válság esetén a BTC a LEGUTOLSÓ, amibe pénzt tennék, mert egy ilyen volatilitású eszköz irgalmatlanul kockázatos. Márpedig pont a kockázat az, amit mindenki kerülni akar, amikor beüt a válság.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/07/bitcoin_ara_van_meg_lejjebb/full_commentlist/1#c34653308
Válasz erre: Bitcoin ára: van még lejjebb?
2018-02-18T17:53:59+01:00
2018-02-18T17:53:59+01:00
Visceroid
http://blog.hu/user/988714
<a rel="nofollow" href="http://www.security-marathon.be/wp-content/uploads/2018/01/hodl-chart-300x195.png">www.security-marathon.be/wp-content/uploads/2018/01/hodl-chart-300x195.png</a>
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/17/mi_lesz_ha_jon_egy_valsag/full_commentlist/1#c34653292
Válasz erre: Mi lesz a kriptovalutákkal egy válságban?
2018-02-18T17:51:46+01:00
2018-02-18T17:51:46+01:00
Visceroid
http://blog.hu/user/988714
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/17/mi_lesz_ha_jon_egy_valsag?full_commentlist=1#c34653084" class="reply_nick_1316263" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34653084 );">@maxval bircaman szeredőci szürke proletár</a>: Hidd el, jobban fizet, mint a bérkommentelés.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/17/mi_lesz_ha_jon_egy_valsag/full_commentlist/1#c34653084
Válasz erre: Mi lesz a kriptovalutákkal egy válságban?
2018-02-18T17:17:31+01:00
2018-02-18T17:17:31+01:00
maxval bircaman szeredőci szürke proletár
http://blog.hu/user/1316263
Ez csak egy piramisjáték, ne vedd komolyan.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34607558
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-11T08:24:08+01:00
2018-02-11T08:24:08+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34598534" class="reply_nick_1080226" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34598534 );">@backbencher</a>: Le sem tagadhatnád magyar "bankos" (jelentsen bármit, ahogyan jelenlegi UK lokációd..)<br />
Nincs ember, aki a banki szerződések apróbetűs becsületsüllyesztő kiskapu gyűjteményéhez hasonlatos hozzászólásaid végigolvasná.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34600928
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T18:37:59+01:00
2018-02-09T18:37:59+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34600636" class="reply_nick_1080226" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34600636 );">@backbencher</a>: <br />
<br />
OMG! :D
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34600636
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T17:42:15+01:00
2018-02-09T17:42:15+01:00
backbencher
http://blog.hu/user/1080226
@MikeBoy: 2018.02.09. 12:16:35<br />
<br />
Nem szivesen mondok ellent, de sajnos MINDEN BEFEKTETESNEL/ BERUHAZASNAL a fenti 2018.02.09. 12:08:10-es kommentem 2. (a)-(d) pontjaban irt, ALABBI 4 TENYEZO EGYUTTESEN DONTO, azaz relevansok.<br />
<br />
1. Vegyuk peldanak azt, hogy venni akarsz vmilyen kriptopenzt (lehet BTC, Ethereum, mas).<br />
<br />
1.1 Termek/eszkoz konkret fajtaja: <br />
Mar azzal, hogy kriptopenzt akarsz venni, elore meg is hataroztad nemcsak az eszkoz tipusat, hanem a hozzaferhetoseget is. Kriptopenzt ugyanis CSAK NEHANY 2-3. VONALBELI TOZSDEN LEHET VENNI.<br />
<br />
1.2 Beruhazas osszege (neha devizaneme is):<br />
Mivel a venni kivant kriptopenz az 1.1 pont alapjan csak nehany helyen elerheto, ezert nemcsak a raszant osszegrol kell dontened, hanem arrol, is, hogy pl. csak USD-ben vagy £-ban fizetsz erte a tozsden, de neked meg csak HUF-od van, amit eloszor at kell valtatni az utalas soran USD-re / £-ra.<br />
<br />
Ezenfelul meg szamolni kell a beruhazashoz kapcsolodo jarulekos ktsg-kkel (pl. ugynoki jutalek, bef. szamla ktsg-e, egyeb ktsg-k), amik mind-mind hozzaadodnak az 1.1 pont szerint befektetni kivant osszeghez.<br />
<br />
1.3 Beruhazas sajat tokebol vagy hitelbol megy:<br />
Ez szorosan osszefugg az 1.1-1.2-vel. Ugyanis pl. a tozsdek szabalyzata alapjan csak meghat. minimum egyseget vehetsz (pl. min.0.1-1 egyseg BTC-t, vagy min. 100 egyseg BitCash-t, vagy min. 5-10 egyseg Ethereum-ot).<br />
Ha pedig a beruhazas egeszet vagy annak egy reszet hitelbol fedezed, akkor a hitel visszafizetesenek ktsg-ei (kamat, lehivasi dij, elotorlesztesi dij, egyeb ktsg-k) is hozzaadodnak az 1.1 pont szerint befektetni kivant osszeghez.<br />
<br />
1.4 Beruhazast megvasarlo szubjektiv veteli szempontjai (hozamelvaras merteke es futamideje):<br />
Ez egy erosen szubjektiv kategoria, mert egyenenkent valtozo nemcsak az, hogy ki mit tart ide tartozonak, pl. hozam/arfolyamnyereseg merteke, ujra befektethetoseg, gyors likvidalhatosag, veteli likvidalasi ktsg-k alacsonyan tartasa, befektetes biztonsagos tarolasa es annakktsg-e, hanem az is hogy az itt felsorolt tenyezok kozul melyik milyen sulyozassal esik latba a befektetesre vonatkozo dontes meghozatalanal.<br />
A PROFIK az elobb felsorolt szempontokat MINDET SULYOZZAK es figyelembe veszik a donteseik ELOTT. <br />
Az atlagemberek ezeknek max. a felevel szamolnak es/vagy ismerik egyaltalan.<br />
<br />
2. A kriptopenzeknel mint befektetesi eszkoznel az eszkoz jellegnol adodoan az jelenti a fo kockazatot, hogyha a befektetok (akar profik, akar atlagemberek) TOMEGESEN FORDULNAK vmilyen befektetesi eszkoz fele vagy menekulnek tole. <br />
Marpedig mind a befektetesbe belepesi, mind az abbol kilepesi dontesnel donto szerepe van az 1.3 szerinti szubjektiv ismereteknek.<br />
<br />
3. Legfobb problema a kriptopenzeknel<br />
A kriptopenzeknel a legnagyobb problema a fejlodes soran elert fazisokbol adodik.<br />
<br />
3.1 ELOSZOR 2009-2013 kozott "csak" SIMA ALTERNATIV UTALASI RENDSZER ES AHHOZ KAPCSOLODO ELSZAMOLASI EGYSEG VOLT pl. a BTC.<br />
Valojaban ma is az, ezert mind a crypto currency, mind a kriptopenz kifejezesek megtevesztoek, ahogy azt mar fentebbi 2018-02-09-i kommentjeimben levezettem.<br />
<br />
3.2 Elszamolasi egysegbol korlatozott fizetoeszkoz<br />
Viszont mar 2012-tol felmerult az egyre erosebb igeny, hogy az ilyen ELSZAMOLASI EGYSEGEKET lehessen tagabb korben, pl. aruk, szolgaltatasok vasarlasara hasznalni.<br />
Ez 2012-tol kezdve lassan fokozatosan, korlatokkal, de elerhetove valt, amivel mar "SZERZETT MAGANAK" EGY KLASSZIKUS PENZ ERTEKET (vasarloertek), ES RESZLEGES FORGALMI, FIZETESI FUNKCIOT ANELKUL, HOGY A KIBOCSATOI OLDALON LENYEGES KORLATOZAST, FELELOSSEGVALLALAST TETTEK VOLNA.<br />
<br />
3.3 Szabalyozoi dilemmak<br />
Ez azert lenyeges, mert ez okozta/okozza a legfobb dilemmat szabalyozoi (jegybanki, kormanyzati) oldalrol: MINEK TEKINTSEK/ KEZELJEK EZEKET AZ ELSZAMOLASI EGYSEGEKET<br />
(a) spec. bef. eszkoznek, amivel korlatok kozott de lehet tozsden kereskedni, vagy<br />
(b) reszleges penzfunkciokkal biro fizetesi eszkoznek.<br />
<br />
3.4 ICO-k kockzati szerepe<br />
A 3.2-3.3-hoz jott hozza az igazi hype 2015-tol, amikortol egyre tobb helyen kezdtek elfogadni alt. fizetesi modkent a kriptopenzek egyes fajtait, es uj szereplok is "szeletet akartak hasitani a kriptopenz tortabol": ekkortol kezdodtek az ICO-k, amik viszont mar VALODI PENZ BEVONASAVAL JARTAK. Ez azert lenyeges, mert ez erositette a nyomast a szabalyozoi oldalon egyes kriptopenzek 3.2 (a) szerinti eszkozkent elismeresere/ szabalyozasara.<br />
<br />
3.5 Kriptopenzek kozul a BTC es az Ethereum az a ketto, amiket megprobaltak tozsden forgalmazhato bef. termekkent / eszkozkent elismertetni 2014-tol USA-ban, Canadaban reszleges sikerrel.<br />
Ezt kovetoen probalkoztak USA SEC-nel es UK-ben FSA-nal 2015-2016-ban, de mindket helyen fuggoben tartjak a kerelmeiket.<br />
Ezutan indultak meg K-Azsia fele 2017-ben (Japan, D-Korea), hogy ott vmelyik orszagban elismertessek tozsden forgalmazhato bef. eszkozkent. <br />
Na ez volt a 2017. oktober-december hype oka, es a januar ota tarto melyrepulese is, mert mind Japan mind D-Korea felugyeletei NEMET MONDTAK a kerelmekre.<br />
<br />
Jelenleg itt tartunk.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34600186
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T16:31:33+01:00
2018-02-09T16:31:33+01:00
Mr. Waszabi
http://blog.hu/user/487954
Tehát a pénz vita. Pénz - nem pénz. Nos, nem az. Akármely deviza esetében a kibocsátónak vannak eszközei a kibocsátott deviza árfolyamának befolyásolására. És mivel a legtöbb deviza mögött áll egy-egy nemzetgazdaság, mint elsődleges érdekelt, így annak érdekeinek megfelelően a kibocsátó befolyásolja is az árfolyamot. <br />
Ugyan a bitcoin árfolyamát is befolyásolja a kibocsátó/megalkotó, azonban az egy egyszerű algoritmus - idő előre haladtával és a képződött bitcoinok számának szaporodásával egyre több számítási kapacitást igényel 1 bitcoin előállítása. Magyarra fordítva, az alkotója nagyon is jól tudta, hogy piramis játékot épít, amely véges. <br />
Ezzel szemben egy hagyományos devizának - mert valutának a készpénzt nevezik, a pénznemet devizának - van kibocsátója, aki többé-kevésbbé felelős valamely nemzet gazdasági érdekei miatt az adott deviza más devizákhoz mért árfolyamáért. Tehát óriási különbség, hogy a bitcoin csak egy virtuális eszköz, de nem pénz, meg mondjuk a forint valódi pénz. Utóbbi árfolyamát az MNB több eszközzel is tudja befolyásolni: jegybanki alapkamat, betétek elfogadása, kötvénykibocsátás és végül az intervenció. Ez utóbbi azt jelenti, hogy ha túl alacsony a deviza árfolyama más devizákhoz képest, akkor a jegybank más devizanemek ellenében felvásárolja a piacról a felesleget. A csökkenő mennyiség pedig felhajtja a keresletet, és ez által az árfolyamot is. Ennek fordítottja, ha épp sokallja az árfolyamot, akkor elkezdi hígítani a devizát, azaz kibocsát egyoldalúan, más devizákért cserébe, letörve a keresletet és az árfolyamot.<br />
Nos, ezek után, gondolom, nem kérdéses, hogy a bitcoin sok minden lehet, de nem pénz. Nem véletlen, hogy Kínában és Dél-Koreában már betiltották a tőzsdei kereskedését - mert nem különb, mint akármelyik lufi részvény. <br />
Azt kérném, hogy aki nem ért hozzá, az ne szóljon be, mert felesleges. Nem őrölünk egy malomban. Hogy ki, hol milyen eszközön spekulál épp, annak semmi köze ahhoz, hogy a bitcoin és társai pénzként értelmezendők-e vagy sem. Nem a határozott válasz, és alá is támasztottam több felől is, hogy miért nem az.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34600106
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T16:17:57+01:00
2018-02-09T16:17:57+01:00
Mr. Waszabi
http://blog.hu/user/487954
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597322" class="reply_nick_641265" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597322 );">@kkkchris</a>: bocs, azt hittem szakemberrel állok szemben, akinek megvannak az alapok.<br />
A magam részéről annyit tettem hozzá a cikkhez, hogy a bitcoin - és társai - nem pénz, ezért nem illő annak nevezni, mert megtévesztő. Tisztességtelen piaci magatartás, ugye. <br />
Erre te elkezdtél vitatkozni, terelni, hogy miért jó befektetés. Világossá tettem, hogy a befektetési eszközök közül kiemelkedik a pénz/deviza, mert az szabályozott árfolyamú. Erre te továbbra is nyomod a süket befektetői rizsát, mellébeszélsz simán. Nem cáfoltad, hogy nem pénz. És itt kezdtél számomra gyanússá válni. <br />
Én milyen gombot varrjak egy nem őszinte, nem egyenes vitapartnerre? Vegyél bitcoint, vagy amit akarsz. Te pénzed, te bukod, vagy te nyersz rajta - te dolgod. De nem szeretem, ha hülyére akarnak venni. <br />
Azt azért érdemes górcső alá venni, hogy a bitcoin eleve véges piramis játéknak lett kitalálva - az idő előre haladtával egyre több számítási kapacitás ellenértékeként képződik egy egység. Ez a lényeg, nem a blochain, basszus. Az csak mókusvakítás. <br />
Bocs, ha beleszarok a palacsintádba, de nyilvánvalóan az volt az alkotói terv, hogy azok szakítanak nagyot, akik az elején beszállnak, akik meg utóbb, azok nem annyira nagyot- és hogy a képzési algoritmus eme programozott paramétere fogja egyre keresettebbé tenni a bitcoint. Pofon egyszerű, nem kell zseninek lenni ahhoz, hogy az ember átlássa, mit is célzott meg az alkotója. És ez működik is, csak hogy ettől még nem lesz sem a hagyományos pénz alternatívája, sőt, még csak hosszú távú befektetéssé sem lesz. Mert véges elemet képez a gyártó algoritmus, azért. Magyarra fordítva, egy nagyon ötletes piramis játék, nem egyéb. <br />
Azt elhiszem, hogy neked sok dellád van benne, és zavar az ilyen leleplezés, de hát mia fsznak beszélsz róla nyilvánosan? Egyáltalán ezt a blogot sem értem, hogy minek? Ha az ember szőr mentén garázdálkodik, akkor az az érdeke, hogy minél kevesebben tudjanak róla, s nem abban érdekelt, hogy fű-fa-virág tudja meg, hogy mekkora átbaszás az egész. <br />
Hallgatni arany - ez nem volt meg? Pedig nem ártana. No, csók, anyu.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34599092
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T13:33:19+01:00
2018-02-09T13:33:19+01:00
backbencher
http://blog.hu/user/1080226
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34598534" class="reply_nick_1080226" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34598534 );">@backbencher</a>: <br />
<br />
Na akkor a folytatas a fenti 2018.02.09. 12:08:10-es kommentemhez.<br />
<br />
Tehat:<br />
<br />
A kriptopenzek - sem a bitcoin, sem a tobbiek - NEM PENZEK, MERT NINCS VAGY KORLATOZOTT A 4 ERTEKUK (FUNKCIOJUK).<br />
<br />
3.1 Penz ertekei (funkcioi)<br />
MINDEN PENZNEK 4 FAJTA ERTEKE VAN:<br />
(a) nevertek: ami ra van irva;<br />
(b) anyagertek: amennyibe kerul az eloallitasa;<br />
(c) vasarloertek: hany helyen, milyen arut/ szolgaltatast lehet erte venni;<br />
(d) arfolyamertek: mas penzben kifejezve mekkora az erteke.<br />
<br />
3.2 Akkor a konnyebbseg kedveert vegyunk 4 peldat: Angol Font (£), Forint (HUF), Euro (€), Bitcoin (BTC).<br />
<br />
3.2.1 Nevertek: 20 £ // 20 HUF // 20 € // 20 BTC<br />
<br />
A BTC-nek PROBLEMAS, HOGY MENNYIBEN LEHET NEVERTEKE, mert NINCS FIZIKAI FORMABAN (erme, bankjegy), csak elektronikus jelkent letezik, ES CSAK ARFOLYAMERTEKBOL LEVEZETVE VAN NEVERTEKE.<br />
<br />
3.2.2 Anyagertek: Egy db 20 £ bankjegye kb. 1.5 £. // Egy db 20 Ft-os ermee kb. 10-15 Ft. // Egy db 20 € bankjegye kb. 1.5-2 €. // <br />
<br />
A BTC-nek NEM LEHET MEGHATAROZNI AZ ANYAGERTEKET nemcsak amiatt, hogy nincs fizikai formaban, hanem azert is, mert pl. az adatbanyaszat miatt ezt legfeljebb hasonlitani lehet mondjuk egy szellemi termek pl. e-book eloallitasahoz, amihez kell laptop/PC (gep avulas ktsge), aram (aramdij orszagonkent es fogyaszto tipusonkent valtozik), beletett munkaero/munkaido (ez is orszagonkent es egyenenkent valtozik).<br />
<br />
3.2.3 Vasarloertek:<br />
20 £ egy jo ferfi nadrag, vagy 1 olcso par ferficipo vagy pl. 1 kemenyfedelu jobb konyv ara. //<br />
20 HUF-ert max. egy gyenge nylonszatyrot kapni. //<br />
20 € egy ferfi nadrag, vagy egy jo konyv ara. //<br />
<br />
A BTC vasarloereje ATTOL FUGG, HANY HELYEN ES MIRE FOGADJAK EL FIZETESKENT. <br />
Eloszor csak fellegalis (deep web), vagy illegalis (dark web) internetes oldalakon, es ott is CSAK BIZONYOS SZOLGALTATASOKERT/ARUKERT (pl. tetovalas, egyes PC software-k, IT-s szolgaltatasok) fogadtak el fizetoeszkozkent.<br />
Ez bovult 2014-tol azzal hogy USA-ban, Canadaban nehany internetes webshop (<a rel="nofollow" href="http://www.overstock.com)">www.overstock.com)</a>, ajandekbolt (<a rel="nofollow" href="http://www.egyft.com)">www.egyft.com)</a>, utazasi iroda (<a rel="nofollow" href="http://www.expedia.com)">www.expedia.com)</a>, legitarsasag (<a rel="nofollow" href="http://www.cheapair.com)">www.cheapair.com)</a> fogadja el, de OK SEM TELJESKORUEN.<br />
<br />
3.2.4 Arfolyamertek:<br />
20 £ er kb. HUF 7,000-t, vagy 22.6 €-t. //<br />
20 HUF er kb. 0.06 £-t, vagy 0.065 €-t. //<br />
20 € er kb. 17.6 £-t, vagy kb. HUF 6,200-t. // <br />
<br />
BTC-nel NINCS SEM £-BTC, SEM HUF-BTC, SEM €-BTC KERESZTARFOLYAM, max. eloszor BTC-t at kell valtani vmilyen VALODI penzre pl. USD-re, es azt utana £-ra (1 BTC = 5,965.34 £) / HUF-ra (1 BTC = HUF 2,103,708.14) / €-ra (1 BTC = 6,739.35 €).<br />
<br />
3.2.5 Osszefoglalva:<br />
A BTC-nek - es az OSSZES KRIPTOPENZNEK - az a legfobb gondja, hogy legfeljebb CSAK MINT BEFEKTETESI ESZKOZKENT VAN ARFOLYAMERTEKUK USD-ben, CSAK KISEBB MASODVONALBELI TOZSDEKEN LEHET VELUK KERESKEDNI, ES EZ IS HATALMAS INGADOZASOKAT (25% vagy afolott) PRODUKAL.<br />
<br />
3.3 Penz ertekei viszonya a penz funkcioihoz<br />
A penz fentebb irt 4 erteke lefedi - reszben atfedi - a penz 5 (eredetileg marxista) funkciojat.<br />
(a) nevertek: ez lefedi az ertekmero funkciot, es kismertekben fedi a fizetesi es kincskepzo eszkoz funkciokat;<br />
(b) anyagertek: <br />
(c) vasarloertek: ez lefedi a forgalmi eszkoz, es a fizetesi eszkoz funkciokat;<br />
(d) arfolyamertek: ez lefedi a kincskepzo eszkoz es a vilagpenz funkciokat.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34598594
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T12:16:35+01:00
2018-02-09T12:16:35+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34598534" class="reply_nick_1080226" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34598534 );">@backbencher</a>: <br />
<br />
"(a) termek/eszkoz konkret fajtaja; es"<br />
Ugyan az-az eszköz lehet "egyszerű" befektetés és spekulációs befektetés is a körülményektől függően, ez trivialitás!!!<br />
(b) beruhazas osszege (neha devizaneme is); es<br />
nem releváns<br />
(c) beruhazas sajat tokebol vagy hitelbol megy; es<br />
nem releváns<br />
(d) a beruhazast megvasarlo szubjektiv veteli szempontjai (hozamelvaras merteke es futamideje).<br />
nem releváns
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34598534
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T12:08:10+01:00
2018-02-09T12:08:10+01:00
backbencher
http://blog.hu/user/1080226
@kriptoszövekény:<br />
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597532" class="reply_nick_291937" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597532 );">@MikeBoy</a>:<br />
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597306" class="reply_nick_487954" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597306 );">@Mr. Waszabi</a>: <br />
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597432" class="reply_nick_1238361" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597432 );">@Womb Raider</a>: <br />
<br />
Vegigolvasva a fenti cikket es az eddig alatta levo parazs vita kommenteket, mint tobb eve UK-ben elo es dolgozo korabbi magyaro-i bankos, nehany erdemi eszrevetelt tennek a fenti cikkhez:<br />
<br />
A cikk nem lenne rossz, de sajnos a kiindulopontja feloldalas, es ezenkivul: <br />
1. Hianyzik belole egyreszt a kriptopenz kialakulasanak eredeti hattere es okai; es<br />
2. Csak befektetesi oldalrol probalja megkozeliteni, de nem jol tesz kulonbseget befektetes es spekulacio kozott; es<br />
3. Hianyzik a monetaris oldalrol valo megkozelites.<br />
<br />
Ezeket most roviden potolnam. <br />
<br />
1. Kriptopenzek kialakulasanak hattere, eredeti okai<br />
1.1 A kriptopenzek alapjaul szolgalo un. BLOCKCHAIN technologiat azert hoztak letre eredetileg 2004-2009 kozott, mert egy GYORS (ertsd: real-time) ES MEGFELELOEN VEDETT, FUGGETLEN (alternativ) ATUTALASI RENDSZERT AKARTAK LETREHOZNI, foleg mikroosszegu tranzakciokra olyan helyekre, ahol a nemzetkozi (nk.) utalasok (ertsd: SWIFT, TARGET, WESTERN UNION) dragak es/vagy csak korlatozottan leteznek.<br />
Tipikus pelda erre a DK_azsiai orszagok, illetve a kozel-kelet arab orszagai, ahol pl. meg a neked atutalt osszegbol is levonnak egy jelentos osszeget (kb. 8-10% osszegtol fuggoen, ld pl. Indonezia, Thaifold, Malaysia, India, Pakistan, Sri Lanka, Bangladesh, Vietnam, UAE, Oman, Sziria, Szaud-Arabia, stb.). <br />
<br />
Ehhez viszont elengedhetetlen volt volt az, hogy maga a nemzetkozi internet az egyszeru tomegeknek vilagszerte megifzetheto aron hozzaferhetove valjon, ami pedig csak 2005-2009 kozott ment vegbe, ezert is indult el a bitcoin maga 2009-ben, a tobbi kriptopenz meg utana.<br />
<br />
1.2 Az altcoin rendszerek technikai eredeti elonyei, korlatai<br />
(a) Kozvetlen kapcsolat (peer-to-peer) a 2 fizetesben resztvevo ugyfel kozott<br />
Mivel az utalasi rendszert eredetileg nemzetkozileg mindenkinek es ingyen hozzaferhetove akartak tenni, ezert a legegyszerubb megoldas az volt (es ma is az), hogy regisztral az ember egy eredeti kriptopenz site-on, ott letrehoz egy e-mail cimet es ahhoz kapcsolodoan automatikusan letrejon egy e-wallet. Ebbol mar lehet utalassal lehet fizetni olyan oldalakon ahol ezt engedik/elfogadjak.<br />
<br />
(b) Tranzakciok es resztvevok vedelme<br />
Eredetileg ez volt a masik nagy elonye az alt utalasi rendszernek, hogy sem az utalok/ kedvezmenyezett szemelye, sem maguk az egyes tranzakciok nem nyomonkovethetok. Az egyes rendszerekben csak annyit latni - az 1.1-bol adodoan - hogy pl. nyuszi32 es kekeg47 kozott volt tranzackio, de azt mar nem, hogy mekkora osszegre, milyen aruert/szolgaltatasert, es hogy a resztvevok pontosan kik (ld. kamureg).<br />
<br />
(c) Gyorsasag<br />
Eredetileg ez volt a 3. nagy elonye az alt utalasi rendszereknek (ti. azonnali, nehany perc alatt, de csak azonos kriptopenzben) a hagyomanyos elektronikus bankkozi nk. utalasi rendszerekkel (12-72 h celorszagtol/devizanemtol fuggoen) szemben, legalabbis 2000-2008 kozott.<br />
Azonban 2002-2012 kozott a nagy nk. bankkozi utalasi rendszerek is attertek mind az orszagon beluli 12-24 h-rol 1-4 h-ra (ld. VIBER), vagy akar azonnalira (ld. CHAPS), mind az orszagok kozotti 24-72 h-rol 4-12 h-ra (ld. TARGET2). Ahol eddig nem tertek at erre (ld. SWIFT), ott ennek mar tobb mint 10 eve nem technikai akadalya van, hanem penzugyi biztonsagi, makrostabilitasi megfontolasok miatt maradt a 12-72 h ido.<br />
<br />
2. Befektetes versus spekulacio<br />
Az, hogy egy termek vagy eszkoz megvetele befektetes vagy spekulacio, alapvetoen az alabbi tenyezoktol egyuttesen fugg:<br />
(a) termek/eszkoz konkret fajtaja; es<br />
(b) beruhazas osszege (neha devizaneme is); es<br />
(c) beruhazas sajat tokebol vagy hitelbol megy; es<br />
(d) a beruhazast megvasarlo szubjektiv veteli szempontjai (hozamelvaras merteke es futamideje).<br />
<br />
Mivel (a)-(d) egyutt befolyasoljak a beruhazas merteket es idotartamat, es mivel a (d) a leginkabb akar naponta ingadozo szubjektiv faktor, ezert nem sok ertelme van azon vitatkozni, hogy a termek/eszkoz konkret fajtaja alapjan az befektetes vagy spekulacio targya.<br />
<br />
3. Kriptopenzek monetaris oldalrol megkozelitese<br />
Kezdjuk az elejen mert ez lathatoan kimaradt a cikkbol es kommentekbol is, pedig szukseges a mostani kriptopenz folyamatok megertesehez.<br />
<br />
A kriptopenzek - sem a bitcoin, sem a tobbiek - NEM PENZEK, MERT NINCS VAGY KORLATOZOTT A 4 ERTEKUK (FUNKCIOJUK).<br />
<br />
3.1 Penz ertekei (funkcioi)<br />
MINDEN PENZNEK 4 FAJTA ERTEKE VAN:<br />
(a) nevertek: ami ra van irva;<br />
(b) anyagertek: amennyibe kerul az eloallitasa;<br />
(c) vasarloertek: hany helyen, milyen arut/ szolgaltatast lehet erte venni;<br />
(d) arfolyamertek: mas penzben kifejezve mekkora az erteke.<br />
<br />
Akkor a konnyebbseg kedveert vegyunk 4 peldat: Angol Font (£), Forint (HUF), Euro (€), Bitcoin (BTC).<br />
Ezt mindjart a kovetkezo kommentemben folytatom, mert nem fert ide.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34598196
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T11:14:25+01:00
2018-02-09T11:14:25+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34598150" class="reply_nick_1321165" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34598150 );">@Kriptoszövekény</a>: Tudod mi nem lenne szabad, hogy bármi formában megjelenjen úgy, mint 'befektetés' vagy 'tőzsdei ügylet" ? A bináris opciós néphülyítés. Na az, ami full szélhámosság, szerencsejáték.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34598150
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T11:08:24+01:00
2018-02-09T11:08:24+01:00
Kriptoszövekény
http://blog.hu/user/1321165
Köszönöm mindenkinek a kommenteket (az építő kritikákat is, és a hibára való figyelemfelhívást), örülök, hogy megmozgatott ez a cikk többeket. <br />
<br />
Igyekszem a legtöbb kommentre összefoglalóan reagálni:<br />
<br />
* Mielőtt bárki félreérti, én egy lelkes blokklánc hívő vagyok! Egy olyan jelenségre szerettem volna felhívni a figyelmet, ami szerintem aggasztó, hogy “befektetésnek” titulálnak olyan dolgot, ami “spekuláció”. A lakosság legnagyobb részének (és nem a hozzáértő kisebbségről beszélek) a befektetés egy megnyugtató szó, a spekuláció viszont ijesztő. Ezért veszélyes szerintem összemosni a kettőt. (és erről írtam egy másik bejegyzést, aminek a publikálását előrébb hoztam: <a rel="nofollow" href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/09/ha_lenne_10_000_ft-om_beszallnek_az_internetbe_bitcoinba">kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/09/ha_lenne_10_000_ft-om_beszallnek_az_internetbe_bitcoinba</a> )<br />
* Én is azt gondolom, hogy a kriptovalutával való kereskedelem kb. ugyanolyan mint bármilyen forex ügylet, de én önmagában a forexet szintén spekulációnak tartom<br />
* A spekuláció nem rossz! Sőt! Jó! Én is kötök spekulatív ügyleket. Ez segít fenntartani a folyamatos likviditást a piacon és egyáltalán nem ördögtől való a dolog… Csak tegyünk különbséget, hogy mi micsoda<br />
* Én is azt gondolom, hogy nincs olyan óriási különbség (bár, ha a pénz funkcióit nézzük, néhányat nem teljesít) a hagyományos fiat (amik ugye un. hitelpénzek) és a kripto pénzek között, de egyszerűen a kriptopénzek nem olyan érettek, hogy azokra nagy tömegben rendes befektetési termékeket kínálnának szolgáltatáók<br />
* Azt én is állítottam, hogy valaki egy ICO-ba fektet, az már tekinthető befektetésnek. Viszont mivel az ICO-k blokklánc alapúan közelítenek meg valamit, ez tekinthető a technológiába történő befektetésnek. Az, hogy ez mennyire kockázatos (mivel az árfolyama függ a ...coin/BTC és a BTC/fiat deviza árfolyamtól is, az egy másik kérdés.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/07/bitcoin_ara_van_meg_lejjebb/full_commentlist/1#c34597822
Válasz erre: Bitcoin ára: van még lejjebb?
2018-02-09T10:29:32+01:00
2018-02-09T10:29:32+01:00
padisah
http://blog.hu/user/41409
ilyen volatilitás mellett pont arra nem jó, amire használni kellene: fizetőeszköznek<br />
<br />
ha most lenne egy webáruházam, amiben megengedem hogy bitcoinnal fizessen valaki, akkor mindig nálam a kockázat, hogy amíg a pénz bitcoinban van, jön egy mostanihoz hasonló beszakadás és a termékemért csak fele árat kapok meg<br />
<br />
a spekulációnak elméletileg simítania kellene ezeket a lufi kilengéseket, de mégis inkább úgy tűnik erősíti, lehet hogy short squeeze miatt, vagy a médiahájp miatt túl sokan szállnak be gondolkodás nélkül a long oldalon
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597532
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T09:34:15+01:00
2018-02-09T09:34:15+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597468" class="reply_nick_129321" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597468 );">@igazi hős</a>: <br />
<br />
Elnézést!<br />
Mik voltak azok az érveim, amiket a hiperinfláció gyengít?
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597468
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T09:25:52+01:00
2018-02-09T09:25:52+01:00
igazi hős
http://blog.hu/user/129321
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597262" class="reply_nick_291937" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597262 );">@MikeBoy</a>: A hiperinfláció nem erősíti, hanem épp gyengíti az érveidet: amikor egy termék mögött sem hit, sem valós érték nincs, akkor az összeomlik. A pengővel pont ez történt.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597432
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T09:20:20+01:00
2018-02-09T09:20:20+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597298" class="reply_nick_487954" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597298 );">@Mr. Waszabi</a>: Ez most megint milyen érv? Attól, hogy nem atomstabil, még vannak piaci szereplők, akik elfogadják.... a magyar forintot meg nem..
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597362
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T09:09:22+01:00
2018-02-09T09:09:22+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597306" class="reply_nick_487954" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597306 );">@Mr. Waszabi</a>: <br />
<br />
Én pedig példával alátámasztottam, hogy miért nem jók, ugye?<br />
És arra már nem reagálod csak azt, hogy én nem akarom megérteni.<br />
<br />
" A fizető eszköznél alapvető szempont a stabilitás, "<br />
Itt egy érv például. És alapvetően igaz is. <br />
De, tudjuk, hogy a fizetőeszközök nem stabilak. Tudjuk, hogy a hiperinfláció miatt a magyar pénz sokkal extrémebb árfolyammozgást produkált, mint most a kripto. Pedig az magyar pénz volt és szerinted is rendes fizetőeszköz.<br />
Tehát ezt az érvet<br />
"Ha nem lett volna elég nagy zakó sokaknak az elmúlt hónap árfolyam ugrándozása, nos, akkor nem tudom még mit kell ahhoz, hogy észhez térjenek."<br />
nem hozhatod fel arra, hogy itt bárkinek is észhez kellene térnie.<br />
<br />
Mutatok neked mást:<br />
A svájci frank a világ egyik legerősebb és legstabilabb pénze!<br />
Aha....<br />
<a rel="nofollow" href="https://arfolyam.iridium.hu/CHF/2015-01-15">arfolyam.iridium.hu/CHF/2015-01-15</a>
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597322
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T09:03:21+01:00
2018-02-09T09:03:21+01:00
kkkchris
http://blog.hu/user/641265
Ez egy eleg szemellenzos cikk, lathatolag a cikk iroja nemigen akar elmelyulni hogy a virtualis terben ezek a dolgok (blockchain, token, coin) hogy mukodnek - parhuzamositani (megfeleltetni egymasnak) a dolgokat a realgazdasagban mukodo dolgokkal. Feltennek par kerdest: az ethereum altal mukodtetett szerzodesek amikkel ki lehet valtani a mondjuk kozjegyzos szerzodesek egy jo reszet mondjuk mert maga a szerzodes is onalloan tud "mukodni" az mi ha nem valos mukodes? Van a valos vilagban is egy jo par dolog aminek ugyanugy csak a HIT teremt erteket - es az hogy KORLATOZOTT a hozzaferhetosege pl arany. Ugyanez all a legtobb coinra is, van ugyanugy sok amibol annyit ontottek a "piacra" hogy varhatoan soha nem fog felmenni az erteke. De van egy jopar coin amibol nem tettek sokat elerhetove de a coinnal valami PLUSZ szolgaltatast erhet el az ember: a mar emlitett ethereumos szerzodesek, vagy mas dolgokat ebbe nem mennek bele barki utana tud nezni. Nyilvan egy virtualis valutaval nem valos a szolgaltatas de eleg sok ember kolt FIAT penzt arra is hogy egy jatekbabujat feltuningolja egy szamitogepes jatekban.<br />
<br />
Megegy dolog: a legtobb ICO nem csinal sajat penzt hanem TOKEN-t ad a befektetesert cserebe ami kb egy anonim reszvenynek feleltetheto meg.<br />
<br />
Amivel egyetertek hogy sok ember CSAK azert vette meg a penzt hogy naponta ugrik 10%-ot a coin erteke es 10-100x annyit fog erni mint amennyiert megvette. Ez a hit, illetve a panik-mukodes: ha kicsit esik az erteke maris mindenki kezdi eladni es pakolgatja ezerrel ide-oda a penzt na ez lehet spekulacio amit joreszt a hozzaertok (szerintem joreszt banki befektetok akik latjak a gyertyadiagramokbol hogy jo esellyel mi fog tortenni, adott esetben iranyitani is lehet az arfolyamot mert nem kell tul sok penz az arfolyam iranyitasara) brutalisan ki is hasznalnak.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597306
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T09:00:09+01:00
2018-02-09T09:00:09+01:00
Mr. Waszabi
http://blog.hu/user/487954
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597262" class="reply_nick_291937" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597262 );">@MikeBoy</a>: dehogy is. Nem az érvelésemmel van a baj, hanem hogy nem akarod érteni. De nem fogok vitatkozni, elmondtam az érveimet.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597298
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T08:59:28+01:00
2018-02-09T08:59:28+01:00
Mr. Waszabi
http://blog.hu/user/487954
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597278" class="reply_nick_1238361" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597278 );">@Womb Raider</a>: nem bonyi pedig. Csak helyettesítsd be a bitcoint a forint helyére, máris kalkulálható, hogy omlana össze a gazdaság és benne az emberek élete árfolyam kontroll nélkül.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597278
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T08:54:05+01:00
2018-02-09T08:54:05+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597230" class="reply_nick_487954" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597230 );">@Mr. Waszabi</a>: Nem. Befektetési (bár szvsz ez nekem hosszú távú ügyletet jelent igazából) lehet, jobb a "kiszámítható" instrumentum, a rövid távú ügyleteknél (bulvárosan spekulációnál) meg a hektikusabb árfolyammozgású eszközök lehetnek praktikusak. Már persze annak, aki "látja" a jövőt, vagy méginkább: befolyásolni képes a jövőt..<br />
Most azzal sem tudok mit kezdeni, hogy a fizető eszköz legyen stabil, a befektetési célú meg nem. Egy csomó deviza esetében mindkét felhasználás jelentős.. akkor az miként is van: Az, hogy a befektetésnél a nyereség a cél, az nagyon helyes meglátás.. de eléggé triviális is :) <br />
A kriptopénz talán abból a szempontból eltérő, hogy tudtommal nincs klasszikus fizikai pénz formájú "megfogható" megjelenése. Színtiszta számlapénz. Ígéret.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597262
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T08:50:53+01:00
2018-02-09T08:50:53+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597230" class="reply_nick_487954" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597230 );">@Mr. Waszabi</a>: <br />
<br />
Nem az a kérdés, hogy mi között kell különbséget tenni, hanem az, hogy az érvelésed mennyire állja meg a helyét.<br />
<br />
"Ha nem lett volna elég nagy zakó sokaknak az elmúlt hónap árfolyam ugrándozása, nos, akkor nem tudom még mit kell ahhoz, hogy észhez térjenek."<br />
Ez az érv nem állja meg a helyét, ezért:<br />
hu.wikipedia.org/wiki/Hiperinfl%C3%A1ci%C3%B3<br />
<br />
"Attól, hogy valaki vért izzadva kitalál egy újnak látszó átverős játékot, nos, attól még az is csak lehúzós játék lesz".<br />
Ez pedig ezért:<br />
"Lehet, hogy amikor az aranypénzről átálltak papírpénzre, sok ember csak nézett ki a fejéből, hogy mekkora hülyeség már az, hogy ez a papiros itt előttem ér egy dolcsit!? "<br />
<br />
Ez nem jelenti azt hogy ezektől a kripto olyan dolog lesz, ami nem bukik majd el. Csupán annyit jelent, hogy ha igazad is van (ezt nem tudjuk), nem jók az érveid.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597230
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T08:45:19+01:00
2018-02-09T08:45:19+01:00
Mr. Waszabi
http://blog.hu/user/487954
@MikeBoy: @Womb Raider: ez bullshit. Pont azért kell különbséget tenni a fizetőeszköz és a befektetési eszköz között, mert eltérő a szerepük a gazdaságban. A fizető eszköznél alapvető szempont a stabilitás, mivel általános funkciója van a gazdaságban. Míg a befektetéseknél a nyereség az elsődleges szempont. <br />
Ezért nem lehet egy kalap alá venni a kettőt, emiatt kifogásolom a kirptopénz, kriptovaluta fogalom használatát kuty közönséges befektetési eszközre.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597188
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T08:39:09+01:00
2018-02-09T08:39:09+01:00
Nem ártott volna a poszt élesítése (sőt, megírása..) előtt az alapfogalmakat feleleveníteni. <br />
<br />
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34596936" class="reply_nick_487954" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34596936 );">@Mr. Waszabi</a>: Nem, ennél sokkal egyszerűbb: pénz minden amit a piac annak fogad el. http://hu.alternativgazdasag.wikia.com/wiki/Pénz_fogalma<br />
Ebből meg az fakad, hogy az ezzel való kereskedelem/adásvétel pont olyan spekuláció (nem a bulvár/pejoratív értelemben) a jövőbeli haszon reményében, mint a mongol tugrik esetében végzett azonos műveletek.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597112
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T08:29:05+01:00
2018-02-09T08:29:05+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597092" class="reply_nick_487954" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597092 );">@Mr. Waszabi</a>: <br />
<br />
Lehet, hogy amikor az aranypénzről átálltak papírpénzre, sok ember csak nézett ki a fejéből, hogy mekkora hülyeség már az, hogy ez a papiros itt előttem ér egy dolcsit!?
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597092
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T08:24:24+01:00
2018-02-09T08:24:24+01:00
Mr. Waszabi
http://blog.hu/user/487954
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34597066" class="reply_nick_291937" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34597066 );">@MikeBoy</a>: nincs új a Nap alatt, szokták mondani. Attól, hogy valaki vért izzadva kitalál egy újnak látszó átverős játékot, nos, attól még az is csak lehúzós játék lesz. A lényeg azon van, hogy addig lehet lehúzni vele embereket, amíg át nem látják a termék működését. <br />
Maga az elosztott tranzakciót, blockchain nem hülyeség, csak erősen kétséges, hogy ezt az uralkodó gazdasági/politikai hatalom mennyiben fogja támogatni. Sztem semennyire. Ha átlátható minden tranzakció, akkor pont nem felel meg a titkolódzás alapkövetelményeinek ugye.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34597066
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T08:17:35+01:00
2018-02-09T08:17:35+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34596936" class="reply_nick_487954" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34596936 );">@Mr. Waszabi</a>: <a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34596918" class="reply_nick_278995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34596918 );">@Dream_walker</a>: <br />
<br />
"Ha nem lett volna elég nagy zakó sokaknak az elmúlt hónap árfolyam ugrándozása, nos, akkor nem tudom még mit kell ahhoz, hogy észhez térjenek."<br />
<br />
Volt már észhez térés pénzzel kapcsolatban Magyarországon is. Ez alapján ugye kezdhetünk aggódni a sima pénz miatt is és talán észhez kellene térnünk megint. :)<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Hiperinfl%C3%A1ci%C3%B3">hu.wikipedia.org/wiki/Hiperinfl%C3%A1ci%C3%B3</a>
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596936
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T07:48:03+01:00
2018-02-09T07:48:03+01:00
Mr. Waszabi
http://blog.hu/user/487954
Egyszerűen megáll az ember esze. Egy eszköz nem attól lesz pénz, hogy ráakasztják a nevet, hanem a működésétől. A valutának van kibocsátója, valamilyen jegybank, vagy ilyen jogosítvánnyal felruházott intézmény, amelynek egyik feladata, hogy árfolyam célt fogalmazzon meg termékére, és az árfolyamot igyekszik korrigálni is a céloknak megfelelően.<br />
Dobálóznak itt blockchainnel, miaz mással a szagértők, de az a helyzet, hogy a bitcoin és egyik társa sem felel meg a valuta fogalmának. És pont ettől olyan kockázatos, mint akármelyik hagyományos befektetés, amelynek az árfolyamát kizárólag a kereslet/kínálat befolyásolja. Ha nem lett volna elég nagy zakó sokaknak az elmúlt hónap árfolyam ugrándozása, nos, akkor nem tudom még mit kell ahhoz, hogy észhez térjenek. Szerintem tiltani kellene a kriptovaluta elnevezést, mert megtévesztő.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596918
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T07:44:38+01:00
2018-02-09T07:44:38+01:00
Dream_walker
http://blog.hu/user/278995
1: javítsd már ki a fejlécben az ordas elgépeléseket, mert iszonyúan bántja a szemet.<br />
2: A cikk nem rossz, de hatalmas tévedéssel indítasz.<br />
A coinok mögött nincs reálgazdasági instrumentum? Miért ne lenne? Kismillió helyen elfogadják készpénz helyett, és a világ összes országába el tudod vinni magaddal megkötések nélkül, és bárhol használhatod. Meg van egy sokmilliós felhasználói bázis, amelyik hitelesíti. Ez mennyiben gyengébb konstrukció mondjuk a magyar forintnál? Vagy az argentin peso-nál, hogy a nemzeti valuták értékét zsolozsmázók is örüljenek.<br />
<br />
Valahol leírták, hogy nincs mögötte más, csak a hit. Ugyanaz a hit, amely a világ összes pénze mögött :)
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596840
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T07:23:48+01:00
2018-02-09T07:23:48+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34596690" class="reply_nick_566848" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34596690 );">@szamaritánus</a>: <br />
<br />
Micsoda érvek..... :D
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596690
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T06:44:41+01:00
2018-02-09T06:44:41+01:00
szamaritánus
http://blog.hu/user/566848
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34596264" class="reply_nick_291937" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34596264 );">@MikeBoy</a>: gyakorlatilag fingod sincs semmirol.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596568
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T05:14:12+01:00
2018-02-09T05:14:12+01:00
Pop40
http://blog.hu/user/722577
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34596038" class="reply_nick_218304" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34596038 );">@Titus_sb</a>: <br />
<br />
Igen, baromi jó ötlet volt. Hisz csak valami 15%-ot gyengült azóta a dollár pl az euróval szemben :-))
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596512
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T02:45:57+01:00
2018-02-09T02:45:57+01:00
BelaVak
http://blog.hu/user/282242
Netto hulyesegeket irsz. Ha az aranynak azert lenne erteke, mert nehez banyaszni es ennek a koltsegeit fizeted, akkor a bitcoin pontsan ugyan ilyen befektetes, hiszen azt is banyasszak, nem kis koltseggel. Egyebkent meg el kene szakadni ettol a protomarxista baromsagtol, azert ennel Benjamin Graham is ertelmesebb dolgokat irt majd 100 eve.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596436
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-09T00:52:06+01:00
2018-02-09T00:52:06+01:00
Antal Cristian Molnar Caracas
http://blog.hu/user/1331800
Hali<br />
Örülök a cikkednek, mert teret enged a vitá ak, de.. ajánlom figyelmedbe, hogy picit jobban ássad bele magad a témába mert így eléggé sok olyan dolgot írtál le, ami nem helyt állóak:)
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596296
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T23:39:46+01:00
2018-02-08T23:39:46+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34596238" class="reply_nick_291937" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34596238 );">@MikeBoy</a>: <br />
<br />
"Ha amerikai részvényt veszel akkor is befektetsz az adott vállalat jövedelem termelő képességébe.<br />
"<br />
Ez mondjuk konkrétan nem igaz.<br />
Nagyon egyszerű belátni. A vétel és az eladás nyilván nem különbözhetnek ebből a szempontból. Vagyis nem mondhatod azt, hogy venni befektetés, míg eladni spekuláció. Elég vicces lenne.<br />
Kérdés: aki shortol egy részvényt, az vajon spekulál vagy sem?
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596278
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T23:34:35+01:00
2018-02-08T23:34:35+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34596252" class="reply_nick_1321165" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34596252 );">@Kriptoszövekény</a>: <br />
<br />
Ez definíciós kérdés és nem vitatéma.<br />
Egyszerűen annak a kérdése, hogyan definiálod a különböző szakszavakat.<br />
A pénzügyi befektetés = pénzt fektetsz valamibe itt nyilván arról van szó, az azt jelenti parasztosan tehát, hogy pénzt fektetsz valamibe és azt reméled, hogy neked ez ettől mondjuk így jó lesz a jövőben. <br />
A spekuláció pedig ennek egy speciális fajtája.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596264
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T23:29:33+01:00
2018-02-08T23:29:33+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34596236" class="reply_nick_1321165" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34596236 );">@Kriptoszövekény</a>: <br />
<br />
Gyakorlatilag szegény haxxort is cafatokra szedtem.<br />
Tisztázzunk valamit!<br />
A spekuláció az egyfajta befektetés. Ez nem vélemény kérdése, hanem tény.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596252
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T23:27:26+01:00
2018-02-08T23:27:26+01:00
Kriptoszövekény
http://blog.hu/user/1321165
Amúgy ez a spekuláció vs. befektetés régi vitatéma lsd. pl. a Wikipedia spekulációról szóló szócikkében: <br />
<a rel="nofollow" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Speculation">en.wikipedia.org/wiki/Speculation</a><br />
<br />
"Speculation and investment<br />
<br />
The view of what distinguishes investment from speculation and speculation from excessive speculation varies widely among pundits, legislators and academics. Some sources note that speculation is simply a higher risk form of investment. Others define speculation more narrowly as positions not characterized as hedging.[2] The U.S. Commodity Futures Trading Commission defines a speculator as "a trader who does not hedge, but who trades with the objective of achieving profits through the successful anticipation of price movements."[3] The agency emphasizes that speculators serve important market functions, but defines excessive speculation as harmful to the proper functioning of futures markets.[4]<br />
<br />
According to Benjamin Graham in The Intelligent Investor, the prototypical defensive investor is "...one interested chiefly in safety plus freedom from bother." He admits, however, that "...some speculation is necessary and unavoidable, for in many common-stock situations, there are substantial possibilities of both profit and loss, and the risks therein must be assumed by someone." Thus, many long-term investors, even those who buy and hold for decades, may be classified as speculators, excepting only the rare few who are primarily motivated by income or safety of principal and not eventually selling at a profit.[5]<br />
<br />
Speculation is condemned on ethical-moral grounds as creating money from money and thereby promoting the vices of avarice and gambling.[6]<br />
<br />
There is opinion that it serves no purposes from a human and economic perspective"
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596238
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T23:22:43+01:00
2018-02-08T23:22:43+01:00
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34596142" class="reply_nick_1247553" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34596142 );">@haXXor</a>: <br />
<br />
Adj már nekem erre egy forrást, hogy ezeket honnan szedted, mert hát elégé furcsa amit írsz.<br />
1. Érték alapú??? Ez meg mi a bánatot jelent pénzügyi befektetésnél?<br />
2. "A befektetésnél az adott instrumentum mögött álló értéket és várható növekedést 'veszed' meg ami általában hosszú távú történet."<br />
Mindig egy eszközt veszel meg. Magát az eszközt. Nem a mögötte levőt, meg az előtte levőt, hanem magát az eszközt. Ráadásul ami biztos, hogy ugyan azt az eszközt megveheted spekulatív céllal vagy nem spekulatív céllal. Tehát már ezért is értelmetlen amit itt írsz.<br />
Ezenkívül, ha egy eszközt csak azért veszel meg, hogy a jövőben jó áron túladhass rajta, na azt hívjuk spekulatív jellegű befektetésnek. Mi másnak hívnánk?<br />
3. "A spekulatív befektetésnél csak a technikai részét figyeled (technikai indikátorokat). Pl a BTC sejthető, hogy melyik kategóriába tartozik. " WTF? Aki azt gondolja ma, hogy gazdasági válság lesz nemsokára és ezért a különböző eszközeit eladja és aranyat vesz, az egy spekuláns vagy sem?<br />
Csak mert nyilván az, de egy: viszonylag hosszú távra vásárol be és kettő: nem nézett semmilyen technikát, semmilyen indikátort.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596236
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T23:22:36+01:00
2018-02-08T23:22:36+01:00
Kriptoszövekény
http://blog.hu/user/1321165
@Mersault és @MikeBoy: Gyakorlatilag haXXor már megválaszolta és én is így látom. A sima spekuláció az, ha dollárt veszel és mondjuk egy folyószámlán tartod (most tekintsünk el attól, hogy tőkeáttétel veszed) a pénzt, majd vársz arra, hogy a dollár ára emelkedjen más devizákkal szemben. Viszont, ha dollárt veszel, amiért amerikai államkötvényt veszel, akkor hozamot kapsz, vagyis befektetsz. Ha amerikai részvényt veszel akkor is befektetsz az adott vállalat jövedelem termelő képességébe.<br />
<br />
Amit itt állítóttam, hogy lehetséges, hogy ha valaki hisz abban, hogy ez a technológia működni fog a mostaninál sokkal nagyobb léptékben, akkor bizonyos tulajdonrészt (vagyis potenciális hozamot) ígérő ICO-k befektetések lehetnek.<br />
<br />
Mondjuk jelenleg biztos nem ebbe tenném még a nyugdíjra szánt megtakarításomat... :)
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596142
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T23:07:42+01:00
2018-02-08T23:07:42+01:00
haXXor
http://blog.hu/user/1247553
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34596048" class="reply_nick_291937" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34596048 );">@MikeBoy</a>: A befektetés érték alapú. A spekuláció nem. A befektetésnél az adott instrumentum mögött álló értéket és várható növekedést 'veszed' meg ami általában hosszú távú történet. A spekulatív befektetésnél csak a technikai részét figyeled (technikai indikátorokat). Pl a BTC sejthető, hogy melyik kategóriába tartozik.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596118
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T23:03:16+01:00
2018-02-08T23:03:16+01:00
vbn
http://blog.hu/user/775835
Vót má...
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596100
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T23:00:57+01:00
2018-02-08T23:00:57+01:00
haXXor
http://blog.hu/user/1247553
<a href="http://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio?full_commentlist=1#c34595858" class="reply_nick_99884" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34595858 );">@Mersault</a>: Pénznek értéket csak a munka adhat. Semmi más. Tehát a levezetésed már itt hibázik. Klasszikus pénznél, vállalati részvényeknél, stb ez teljesen egyértelmű. Nyomni pénzt, ész nélkül pont ezért nem lehet. A nyersanyagoknál a kitermelés munkája adja az értéket. A klasszikusan példának hozott arany azért ér annyit, mert baromi nehéz és költséges bányászni. Nem a mennyiség a baj, mert a kéreg alatt sok tíz km mélyen aranymezők lehetnek, de ezeket kitermelni nem tudjuk. A felszín közelében pedig túl kevés van ezért a nagyobb mennyiség kitermelése sok munkába/erőforrásba kerül. <br />
<br />
A kriptopénznek nincs értéke. Ha vásárolni lehetne vele, akkor sem lenne. Klasszikus értelemben nem... Sőt, a közeljövőben, főként a lassúság és a magas kezelési költségek miatt, nem is fog ez változni. A mostani kereskedés alapját a hype hajtja, hisz mindenki birtokolni akar belőle de a mennyiség korlátozott. Ezért lehet egyre drágábban eladni és ezért fog még feljebb menni az árfolyam mint a mai 8k körüli. Persze, ha technikai elemzéssel nézed az elmúlt év mozgását akkor látható, hogyan fújták a lufit és mikor realizáltak. Na most nem kell hozzá nagy fantázia, hogy sejtsük, azok akik fújták a lufit, még nem táraztak ki, szerintem... én 5k körülre mondom a beszállót, bár kérdéses, hogy fogunk-e tudni fújni még egyszer ekkora lufit (alulszabályozott piac, már egy negatív hír is ezreket égetett el az árfolyamból, a fogalomban levő kriptopénz tetemes része bűnözői csoportok kezében van ezért a megítélése is kérdőjeles, ráadásul könnyen lopható pénz.. stb. Spekulációra jó, de másra már nem lesz az.. Ami ér valamit az maga a technológia, de az más kérdés mert nincs befolyása az 'árfolyamra' és igazából nem is akkora spanyolviasz -> bár az okosszerződésekre való használata már érdekesebb terület)<br />
<br />
A mögötte levő árut meg nem értem. Milyen árura gondolsz? Nincs mögötte áru.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596048
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T22:50:46+01:00
2018-02-08T22:50:46+01:00
"A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció"<br />
<br />
Gratulálok! <br />
Gyönyörű cím. A spekuláció az miért nem befektetés szerinted?<br />
Vagy, ha nem az, akkor mi különbség a kettő közt, amiért nem az?<br />
<br />
Ezenkívül. A kriptopénznek meg van a maga definíciója. Szerinted befektetésként vagy spekulációként definiálja bárki is? Nyilván nem. <br />
<br />
Ha pedig a cím ekkora bugyutaság, akkor értelmes ember vajon elolvassa magát a cikket?
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34596038
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T22:47:47+01:00
2018-02-08T22:47:47+01:00
Titus_sb
http://blog.hu/user/218304
2017 február elejèn lehet hogy jó ötlet volt USD-re játszani. 2018-ban én nem látom annyira rózsásnak.
https://kriptoszokeveny.blog.hu/2018/02/08/a_kriptovaluta_nem_befektetes_hanem_spekulacio/full_commentlist/1#c34595858
Válasz erre: A kriptovaluta nem befektetés, hanem spekuláció
2018-02-08T22:04:18+01:00
2018-02-08T22:04:18+01:00
Mersault
http://blog.hu/user/99884
Jó ez a cikk. Szerintem minden téves, ami írsz, de azért jó cikk. <br />
<br />
A kriptovalua vásárlás nem azért spekuláció, mert nincs mögötte áru, mert van mögötte, hanem azért mert kegyetlenül ingadozik az árfolyam és nagyon bizonytalan az egyes kriptovaluták jövője.<br />
<br />
A kriptovalutáknak pont attól van valami értékük, hogy van mögöttük áru. Ha a bitcoin-nal nem lehetne vásárolni (most vagy a jövőben), akkor semmi értéke nem lenne. Az adja az értékét, hogy van ahol, elfogadják fizetőeszközként.<br />
<br />
Amikor kriptovalutát vásárolsz, akkor nem a technológiába fektetsz. A blockchain technológia nyílt forráskódu, bárki hozzáférhet. Ezért is indít mindenki kriptovalutát (lásd ICO-k tömkelege). Te egy konkrét kriptovalutába fektetsz és a mögötte lévú árukba, arra spekulálva, hogy egyre több helyen fogadják majd el ezt a kriptovalutát és egyre több áru lesz mögötte. Csak ettől tud ugyanis hosszútávon emelkedni az árfolyam.<br />
<br />
Amikor az ember dollárt vásáról, az is lehet befektetés. Egy hosszú távú befektető úgy szokott dollárba fektetni, hogy rögtön be is teszi a dollárját amerikai államkötvénybe. Aki dollárt vásárol, az az amerika gazdaságba (és a dolláron megvásárolható áruba fektet), remélve, hogy az USA gazdasága a jövőben jobban teljesít majd (több árut termel) mint a világ többi része. Ettől emelkedik ugyanis hosszútávon az árfolyam.